【中国教育在线】刘积仁：教育应该为社会创造价值 为学生创造价值
中国教育在线副总编辑江爱萍专访东软教育科技集团董事长 刘积仁
以培养数字化人才、IT人才为核心目标
中国教育在线：从东软到东软教育，从企业到办学，您的布局是如何定位和践行的？
刘积仁：我们在几个领域进行布局。一是智慧城市，我们现在已经宣布了一个智慧城市的解决方案，就是把人工智能和城市的运营管理结合起来，把过去东软在各个行业的应用，通过人工智能与这些最新的信息能够融合在一起。
二是在医疗领域，现在东软已经将信息化延伸到了辅助医生的医疗领域。我们集成了百度的人工智能的技术，可以帮助医生进行医疗诊断，比如，合理用药以及疾病的判断。对于我们东软熙康来说，目标是要构造一个强大的基础医疗支持平台，目前，我们正在全国范围内推动我们这个方面的运行，这是我们在智慧医疗上的主要合作内容。
三是在教育领域。我们知道教育在推动未来新经济发展上将会起到一个极其重要的作用，所以东软教育在过去接近20年中，一直都是将培养数字化人才、IT人才作为我们的核心目标。
在这个过程中，我们明确了未来的使命和目标，就是如何把我们的教育与市场、就业、未来的新需求，特别是数字经济紧密的结合在一起。为了实现这个目标，我们在教学的模式上不是单纯的将课程和实验相结合，而是紧密的与工业界相融合，所以这次我们与百度合作合作建立了人工智能学院，也是基于我们所确定的目标。
在这样的一个目标下，我们大概要做好几件事，第一，把百度在人工智能领域的内容和技术与我们的教学进行融合。第二，生态跟教育的结合，东软与百度的合作，需要把百度的生态繁荣起来，那么这个繁荣起来的生态就会除技术外又多了人才培养和开发的这一个环节。我们的第三个目标，东软和百度联合利用我们东软教育科技集团的开发力量，对外输出我们的课程和知识资产，要为其他高校开展的人工智能教育提供我们的教学方法、教学内容，教学平台和实验实训环境，这样就从我们自己的三所学校变成了N所学校，最终形成一个大的人工智能教育生态。
对于东软教育旗下的三所大学来讲，在教育中我们会把人工智能的技术、智慧城市的案例以及我们各种各样的应用产品，通过教学化的开发来构造成一个特别丰富的教育教学资源体系。当然还有一点，我们未来在大学生的创业中心里面，希望他们利用这个平台来创新创业，来创造一些人工智能的公司。
中国教育在线：这一次跟百度的合作，是否标志着东软在教育这一块要向教育生态这方面发展？
刘积仁：事实上东软在建立我们自己的教育的时候，最开始是为了服务于我们自己的生态，我们紧密结合市场需要对教学体系和教学内容进行创新，包括我们的TOPCARES教育方法学，当我们把原来自己的这套教学体系和资源开放给整个行业，进而形成一个新的生态的时候，就会产生不同的效果。
我们的学校因此会变得更加不同，比方说我们跟百度的合作，会使学校在人工智能教育上与产业结合的更紧密，同时也有利于人才的培养及高质量的就业创业，构造一个产学研一体化的一个生态，这个生态主要的服务目标是指向产业发展，构造合适的人才，同时为人才赋能，让人才来推动社会的发展。
坚守软件信息化、教育和医疗
中国教育在线：东软在产学研结合的道路上耕耘了19年，有哪些挑战和经验？
刘积仁：以前很多高校对于产学研这个概念都认为是对的，但是缺乏实践，也不知道究竟怎么做是对的，所以这是一个挑战。此外，因为我国的高等教育是一个三角形结构，最好的学校的学生往往是不用怎么教的，所以这个方面在我们目前的学校里面是一个挑战。
东软教育在人才培养上主要围绕两个方面，第一个是教什么？第二个是怎么教？东软教育现在的教，有正常的授课、有实践的活动、还有企业顶岗实习等，我们把这些内容变成一个复杂的系统，并有一套TOPCARES方法论来支持复杂系统的实施运行。
对于大多数高校来讲，我认为最难做的就是产教融合，因为它需要有好的合作伙伴。东软是从大学里走出来的，我们有了产业，又办了大学，我们自己构造了一个良好的教育生态。下一步我们将把自己的三所学校变成示范学校，将三所学校的经验和资源面向其他高校推广，希望其他学校的老师用我们的教材，用我们的内容，用我们的平台来进行普及，同时我们还为其他学校的老师培训。事实上现在已经有些学校和我们签订了协议，他们很希望加入其中，最终我们将与合作院校共同构造出一个更大的教育生态，一起来研究教学，一起来研究如何把教育变成推动数字经济发展的动力。
中国教育在线：从软件产业到信息化应用，到教育、人才整体培养的纵向支撑，是一个好大的棋局。在您最开始创建东软的时候，会想到发展到今天吗？
或者说到现在这个局面，您在这个过程中是怎么选择的？
刘积仁：实际上我最早的选择，是想做一个优秀的学者，应该说我如果还在那条路线坚守的话，我肯定也应该是个优秀的学者。但是我走的这条路对我来讲，我的生活就变得完全不一样了，我有了充分的自由度来做出选择。
一开始我做了东北大学的教授，后来在东北大学里创办了东软，在我们的企业上市之后，我们又做了医疗，然后才开始做教育。对于我来说，教育是跟我的背景有充分的结合，而医疗健康我看到的是未来巨大的发展空间。今天如果我们再看这三个领域，软件信息化、教育、医疗健康，我们会发现还能走向20年、30年甚至更长，那么这几个领域是我们未来要持续坚守的，在这些领域里面要把它们做深、做透、做大。
强调应用型教育 大学成为孵化器
中国教育在线：当下这两年针对于民办教育国家一方面是在放开政策，减少各种约束，但同时竞争也愈加激烈，在未来针对于目前这种现状的挑战，我们的战略和策略是怎样的呢？
刘积仁：我们首先要把教学的质量、就业创业的质量结合起来，要进入到全国前5%的应用型大学阵营中去，并成为其中最具有创新能力的大学。我们一直坚守的是面向数字经济领域培养数字化人才的教育，当把这两个东西结合在一起，我们的学校就会变得更加独特。我们有产业的背景，使得我们的教学方式和内容能够变得与众不同，这是其一。第二，中国几乎所有的应用型大学都开设了IT相关的专业，当我们能够站在最领先位置的时候，我们就会成为一个领先的教育资源及品牌的输出者，我们就会有更多的教学内容、方法和资源应用到更多的学校，进而构造一个更大的教育生态。
中国教育在线：在国际化方面，东软教育会有哪些举措？
刘积仁：我们东软教育从第一天开始，就把国际化、专业化、应用型当做一个很重要的内容。所以我们一方面强调学生外语强化，同时也不断开放办学，接收国外的留学生到我们这儿来学习。比如昆士兰大学，它是在全球排在前50名的优秀大学，他们的学生每年都会到我们的学校来进行创新项目实践。我们也会派学生到国外合作院校去交流和学习。如果有机会的话，我们也可能在海外办学。
中国教育在线：昨天去学校参观，还是有蛮浓厚的创业氛围，相当有一个孵化器。您对学生创业这一块是怎么看待的？
刘积仁：东软是从大学里面创业出来的，在大学里创业有几个好处，一个是学校里的各类设施为创新创业提供了很便利的条件。另外，学生在大学学习期间是最有激情的，是最单纯和无忧无虑的，这个阶段对他们创新创业特别好。学校所能提供的便利条件，不仅是制度上和机制上的，也要在资金上投入来提供这些设施，提供创新创业的课程和训练，帮助他们创业，帮助他们成功，所以我是特别支持的。
一所好的学校应有启蒙式的教育
中国教育在线：软件和互联网这二三十年在中国发展得很快，甚至超过了美国、日韩，另外一方面AI现在这两年很热。我们在了解对于高三的家长在报考的时候，对这种新鲜东西是有恐惧的。比如说前几年的物流专业，就是一个非常典型的例子，您对家长的建议是什么？
刘积仁:有的专业要看的是一个行业的发展，有的专业可能学习到的是一种思维和基本工具。就像学习人工智能、软件、区块链等，这些是未来无论你从事什么行业都有可能遇到的基本技能，所以一个好的教育更多的是帮助学生能够运用知识和专业能力来进行创新思考。因此，大学在设置专业时要能够让学生、家长清晰的了解到这个专业未来的就业空间以及学生毕业时的就业去向等，因为这是家长最为关注的。
中国教育在线：学生在选择专业的时候，您是建议他选一个自己喜欢的还是前景广阔的呢？
刘积仁：我认为两者应该是融合的。学生在刚进入大学，他们可能并不知道自己喜欢什么，也不知道未来要从事哪个行业，所以我们时常会讲大学的第一堂课很重要。事实上一所好的学校应该在学生入学时做好启蒙式教育，然后让学生能够灵活的选择专业。但是教育体系又存在这样一个问题，有的时候你要改变它也比较困难，所以另一种途径就是在学校现有的框架下多开设一些选修课，增加跨学科、多学科的知识，做到兼容并蓄。
中国教育在线：刚才讲到这个新技术，东软在区块链这一方面也有十几项的一个专利，对于区块链您目前怎么看？
刘积仁：区块链事实上是一种账户，就像我们说的比特币的基础就是区块链，区块链的一个特征就是唯一性，它不会被拷贝，整个数据的记录全部都有。但要真正变成价值的时候，这一类东西主要还是看应用的场景，不在技术本身。比特币事实上是一串代码，它的产生是被记录的，使用了也会记录，比特币是挖出来，它产生证书的时候是通过计算就需要时间，而且是越来越难的技术，所以它就有价值。
区块链本质上是一个基础技术，就像我们谈AI、谈大数据行业的算法是一样的，不在于那个技术本身，现在人工智能做得好的，反而都是把这个技术用到了。所以这个技术在区块链领域也是同样。
中国教育在线：区块链和人工智能哪个更重要？
刘积仁：我认为都很重要，但是未来会是在一个不同层次上的应用，人工智能未来更多的解决识别和认知的问题，区块链更多的是解决信誉和信用的问题，一些领域用人工智能解决比较困难，用区块链技术就可能被解决，比如说所有的证书、所有的交易，都可能应用到。
我们要当排头兵，做一个创新者、开拓者
中国教育在线：听说您比较喜欢跑步？
刘积仁：当然最开始是为了工作而跑，一个人的精力不行，工作就不行！跑到后来我就喜欢跑了，现在就变成了生活的一部分。一个人如果想干事业，需要有充沛的精力，好的体能。
中国教育在线：您管理这么庞大的一个系统，会不会出现这种现象，就是坏的信息不一定能到你耳朵里？
刘积仁：那是肯定的，所以有的时候你就得建立一种机制，并且多问、多打听。
一个企业在发展过程中，困难是总有的，而且是你越往高处走，困难就越多，所以能够认识困难、接受困难十分重要。像我现在的位置，你最兴奋的和最高兴的事儿是困难，这是一个企业的常态，因为这么多年我们走过来，你会发现，困难越大，挑战越大，机会越多，只有你克服了它，你会获得更好的机会。
在教育方面，现在与我们合作的学校越来越多，我特别关注到教育部正在持续推动教育的改革，以此来促进经济和社会的发展。我们也会投入更多的精力在教育上，就像当年做软件和医疗设备一样，我们不仅想成为排头兵、成为创新者、开拓者，我们更想为社会传递一种正能量，勾勒出未来教育应有的图景。教育应该为社会创造价值，为学生创造价值！
新闻来源：中国教育在线
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